ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Проблемы с пайкой подложки. Есть ли альтернатива? Что может обеспечить достаточный теплоотвод? Термопаста, термопленка, термоклей...?

Цитата: yason от 22 января 2011, 20:36
Проблемы с пайкой подложки. Есть ли альтернатива? Что может обеспечить достаточный теплоотвод? Термопаста, термопленка, термоклей...?

  Если речь идет о светодиодах типа эмитер то надежней и удобней  использовать термоклей
пайка на подложку не рекомендуется если не установлена жаропрочная линза
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
 

Цитата: monia от 23 января 2011, 00:09
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
 

Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах.

Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи.

Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны.

Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл.

Цитата: MoiseevIN от 23 января 2011, 04:19

Цитата: monia от 23 января 2011, 00:09
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
 

Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах.

Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи.

Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны.

Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл.

  Мы используем разные виды светодиодов и виды пайки (CREE, Samsung, и разных китайских производителей)
паяем в ручную, оплавляем при помощи паяльной пасты ...

Соответственно используем клей  тепловой режим более чем приемлем. Не спорю с тем что пайка эффективней отводит тепло от подложки, но с учетом того что подложка достаточно большая даже для отвода тепла от 5 ватт мощности и при монтаже с клеем весьма достаточна.компьютерные процессоры клеятся на радиаторы при помощи клея  и работают по 5-7 лет без каких либо проблем и работали бы еще столько же если б не выбрасывали их.

  светодиоды типа Эмиттер и предназначены для ручной пайки и имеют соответствующие выводы и думаю что вопрос был задан именно про них а не про диоды которые невозможно припаять без паяльной пасты

   Мы используем отличные китайские светодиоды с обычной линзой
некоторые образцы превышают 120 люмен/ватт и дремучими их никак назвать нельзя !!!
просьба привести примеры эмиттеров и силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу.

Цитата: MoiseevIN от 23 января 2011, 04:19

Цитата: monia от 23 января 2011, 00:09
был печальный опыт пайки на ПП, в итоге выяснил, что линза выдерживает до 150 градусов и при превышении деформируется...
 

Такое встречалось раньше, когда все производители ставили поликарбонатные линзы. Уже года два как поликарбонатные линзы остались только на дремучих китайских светодиодах.

Используйте хорошие светодиоды с силиконовой линзой - и никаких проблем при оплавлении в печи.

Альтернативы пайке нет, если, конечно, речь не идет о радиолюбительстве... Все перечисленные "альтернативы" недолговечны.

Термоклей - наихудший из вариантов: при первых же циклах вкл/выкл кроме пленки клея, между светодиодом и платой оказывается воздух. Термопленку с таким корпусом в принципе не возможно использовать - она должна быть сдавлена. Паста - высыхает, но еще раньше - выдавливается циклами расширение/сжатие корпуса светодиода при вкл/выкл.

  Прояснилась ситуация
Мы разговаривали как я понял о разных линзах, даже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений. И вот она имеет температуру пайки до 150 при превышении которой деформируется.

  А то что имел ввиду  MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще...
 
  3 летний опыт использования термоклея и отличная работа светодиодов по истечении этого времени говорит об надежности данного вида монтажа...

У меня нет возможности паять в печке.Нет ее просто. Пробовали паять феном. Но столкнулись со следующей проблемой. То ли мы перегрели некоторые светодиоды(паяли KPWH-080-1), то ли не знаю что там еще, но иногда моргать начинают светодиоды. Какой-то из светодиодов по ходу повредился из цепочки при пайке. Нужно спаять большое количество модулей. Боимся попортить их все. Может дадите рекомендации какие-нибудь.

Цитироватьдаже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений

Это не защитный колпачек, хотя да, речь об этом, это и есть поликарбонатная линза, заполненая силиконом. 90 процентов дешевых, с... неоднозначным качеством (и стартовая светоотдача - не показатель, тем более на образцы пришлют что угодно :)) светодиодов, возможно до сих пор выпускают по данной технологии корпусировки.

ЦитироватьА то что имел ввиду  MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще...

Что вы имеете ввиду?

Цитироватьпросьба привести примеры эмиттеров ис силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу

Обратитесь, например, в ООО КТЛ.

Цитата: MoiseevIN от 25 января 2011, 18:02

Цитироватьдаже не о линзах а о защитных колпачках линзы. 90 процентов Эмиттеров имеют защитные колпачки предохраняющие силиконовую линзу от повреждений

Это не защитный колпачек, хотя да, речь об этом, это и есть поликарбонатная линза, заполненая силиконом. 90 процентов дешевых, с... неоднозначным качеством (и стартовая светоотдача - не показатель, тем более на образцы пришлют что угодно :)) светодиодов, возможно до сих пор выпускают по данной технологии корпусировки.

ЦитироватьА то что имел ввиду  MoiseevIN на данный момент и не встретишь в китае вообще...

Что вы имеете ввиду?

Цитироватьпросьба привести примеры эмиттеров ис силиконовой линзой, на данный момент не видел ни разу

Обратитесь, например, в ООО КТЛ.

  Разница диода с силиконовой линзой и силиконовой с колпачком в 3 цента

  К тому же человек который проектирует и производит осветительные приборы на основе LEd определяет качество не по его данным и только по составу линзы

Нет, разница не в 3 цента. Разница в проценте брака при правильном монтаже. Разница в том, что для корпусировки используется РАЗНОЕ оборудование - одно уже морально и физически устарело, другое выпускается недостаточно давно, чтобы износится физически.
И да, человек, профессионально занимающийся LED разработкой с 2003 года, учитывает такую "мелочь".

Цитата: yason от 24 января 2011, 19:40
У меня нет возможности паять в печке.Нет ее просто. Пробовали паять феном. Но столкнулись со следующей проблемой. То ли мы перегрели некоторые светодиоды(паяли KPWH-080-1), то ли не знаю что там еще, но иногда моргать начинают светодиоды. Какой-то из светодиодов по ходу повредился из цепочки при пайке. Нужно спаять большое количество модулей. Боимся попортить их все. Может дадите рекомендации какие-нибудь.

Ну так купите паяльную станцию. Эта такая штука ... на утюг перевернутый похожа. Стоит 6000 руб.
Единственное требование – не превышать температуру 230°С.
Силиконовая оптика – замечательная штука, имеет массу полезных свойств, о которых мало кто подозревает. Но при перегреве силикон получает сильное внутреннее напряжение, может даже «закипеть» (пойти пузырями) при 260°С. Соответственно, золотые проводники могут уйти в разрыв, создав катастрофический или перемежающийся (светодиод мигает) отказ.
Некоторые контрактные производства, использующие высокотемпературные безсвинцовые пасты (260°С), в принципе не могут паять светодиоды с силиконовой оптикой в печи. Мы строго рекомендуем использовать низкотемпературные пасты (200°С) для пайки в печи. Это дороже, но впоследствии – никаких проблем при любом профиле пайки.

Можете назвать модель такой паяльной станции? Под паяльной станции я понимаю паяльник,фен и отсос. О какой паяльной станции вы говорите?

Цитата: yason от 26 января 2011, 20:25
Можете назвать модель такой паяльной станции? Под паяльной станции я понимаю паяльник,фен и отсос. О какой паяльной станции вы говорите?

  это что-то вроде этого atlaspro.ru/shop/rtf/termostoly

Кто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все?  Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур?

ЦитироватьКто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все?  Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур?

Да, положил, нагрел, охладил, убрал. Что-то типа этого. Спросите у Alexa, он таким девайсом пользуется. Паста - самая низкотемпературная, какую сможете найти.

Цитата: yason от 26 января 2011, 22:40
Кто-нибудь паял на таком термостоле светодиоды? Получится нормально паять?Положил модуль, нагрел, охладил и все?  Какую паяльную пасту посоветуете для таких температур?

Вот фото, сделал сегодня мобильником в офисе, поэтому нечетко. Станция – Магистр.

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fpublic%2Fuploads%2Fmagistr-ktl.jpg&hash=dbf49b02ef696add97e192b9786af3514af6cda4)

По поводу паст – мы не являемся паяльной компанией и используем для сборки сторонние мощности в Китае или России в зависимости от срочности и бюджета проекта. Все наши основные клиенты и партнеры используют собственные пасты и технологии пайки.
Нам дают кое-что для нужд НИР и ОКР, вот например немецкая паста "Heraeus":

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fpublic%2Fuploads%2Fsoldering-paste-ktl.jpg&hash=ad63dc37e1695a515b8faaadbe733710e7a01733)

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fpublic%2Fuploads%2Fsoldering-paste2-ktl.jpg&hash=a6c5af562bde152c620501966bdb2ba0b2aadfd2)

Неплохая низкотемпературная паста, обеспечивает хороший профиль в печи:

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fpublic%2Fuploads%2Fsoldering-profile-ktl.jpg&hash=2b9ae69ac0d55a1d20f1e957caff862d6d320c12)

Но констинтенция данной пасты теряется через 6 часов, должна быть как сметана, но быстро густеет -  жалуются паяльные компании. Нам это не принципиально, для нашего отдела R&D годится, температуру паяльной станции кто-то когда-то установил на 230°С – любые пасты проходят нормально.