ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Общий раздел => FAQ по светодиодам => Тема начата: Alex от 27 мая 2007, 09:27

Заголовок: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 27 мая 2007, 09:27
Яркость светодиодов очень хорошо поддается регулированию, но не за счет снижения напряжения питания — этого-то как раз делать нельзя, — а так называемым методом широтно-импульсной модуляции (ШИМ), для чего необходим специальный управляющий блок (реально он может быть совмещен с блоком питания и конвертором, а также с контроллером управления цветом RGB-матрицы). Метод ШИМ заключается в том, что на светодиод подается не постоянный, а импульсно-модулированный ток, причем частота сигнала должна составлять сотни или тысячи герц, а ширина импульсов и пауз между ними может изменяться. Средняя яркость светодиода становится управляемой, в то же время светодиод не гаснет.
Небольшое изменение цветовой температуры светодиода при диммировании несравнимо с аналогичным смещением для ламп накаливания.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: HATING FUSES от 11 октября 2007, 16:29
Здраствуйте.
А где бы найти всё, что нужно для регулировки яркости светодиодов.
Есть ли готовые варианты в продаже или самому строить по схемам.
Желательно для использования в автомобиле.
Спасибо.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Night Wolf от 11 октября 2007, 19:27
Регулировка яркости необходима в светодинамических системах (видеодисплеи, световое оформление дискотек, динамическая подсветка фонтанов и т.п.). Если не секрет, зачем регулировать яркость светодиодов в автомобиле? Как правило, светодиоды для освещения и подсветки изначально покупаются для использования на их максимальной мощности. Зачем переплачивать деньги за лишнюю яркость, чтобы затем ее уменьшить.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: HATING FUSES от 11 октября 2007, 20:22
Не всегда нужна полная яркость.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 11 октября 2007, 21:32
если требуется разовая регулировка яркости - подберите соответствующий резистор, задающий ток. если требуется динамическая регулировка - поставьте драйвер. существуют драйверы как с цифровым управлением, так и с аналоговым. схема подключения драверов тривиальна и всегда приведена в спецификации производителя. наберите в гугле "драйвер светодиодов с регулировкой яркости" или "led driver with brightness control" и найдите подходящий драйвер по его свойствам, мощности, цене, доступности...
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: HATING FUSES от 11 октября 2007, 22:06
спасибо за информацию, нашёл.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lumen от 21 ноября 2007, 12:21
Цитата: Alex от 11 октября 2007, 21:32
наберите в гугле "драйвер светодиодов с регулировкой яркости" или "led driver with brightness control" и найдите подходящий драйвер по его свойствам, мощности, цене, доступности...
Нашёл ZXSC400
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: комбат от 23 ноября 2007, 19:02
здравствуйте!!!
подскажите плиз,как расчитать (подобрать)ёмкость резистора светодиода,для использования его в автомобиле.
в качестве подсветки ног,у водителя и пассажира.
и какой светодиод вообще надо использовать для такой цели.
спасибо...
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lumen от 24 ноября 2007, 00:11
Цитата: комбат от 23 ноября 2007, 19:02
здравствуйте!!!
подскажите плиз,как расчитать (подобрать)ёмкость резистора светодиода,для использования его в автомобиле.
в качестве подсветки ног,у водителя и пассажира.
и какой светодиод вообще надо использовать для такой цели.
спасибо...
Не морочь себе голову обратись к спецам.
ёмкость резистора - давно такого невидовал. Правда есть еще индуктивнось у резистора но это уже паразитные параметры.
Интересно это бот создает сообщения или реально есть такие.
Создается впечатления что весь сайт натянут за уши. Живых людей нет!!!!
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lumen от 24 ноября 2007, 00:19
Цитата: комбат от 23 ноября 2007, 19:02
здравствуйте!!!
в качестве подсветки ног,у водителя и пассажира.
спасибо...
Во круто!!! ты что ноги продаешь??
Или полный оригинал :-)
Да... у богатых свои причуды!
Лучше купи новый автомобиль!
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиод&#
Отправлено: dm от 24 ноября 2007, 05:29
Цитата: lumen от 24 ноября 2007, 00:11
...
Интересно это бот создает сообщения или реально есть такие.
Создается впечатления что весь сайт натянут за уши. Живых людей нет!!!!

Уважаемый lumen, этот форум создан для популяризации оптоэлектронных приборов, некогда узкоспециализированной области. И это радует, что люди, не имеющие элементарных азов электроники, пытаются сделать нечто светлое. Конечно, в ряде случаев без иронии ответить невозможно, но постарайтесь быть корректнее. Возможно, это Ваши будущие клиенты. Вы, кажется, драйверами торгуете?

Кстати, Вы уже весь форум заспамили ссылками на свой сайт. Там где не в тему - Ваши ссылки будут удалены. Для такого рода объявлений существует коммерческий раздел. И, вместо того чтобы  безапелляционно рекомендовать “интересный” драйвер ZXSC400, объясните посетителям, чем он интересен и чем он лучше драйверов других производителей – Allegro MicroSystems, PREMA Semiconductor, Melexis, Macroblock, Maxim, Microsemi, Mouser Electronics, Austriamicrosystems, Intersil, Clare, PlusOpto, Sipex, Solomon Systech и др.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиод&#
Отправлено: lumen от 24 ноября 2007, 17:45
Цитата: dm от 24 ноября 2007, 05:29
Цитата: lumen от 24 ноября 2007, 00:11
...
Интересно это бот создает сообщения или реально есть такие.
Создается впечатления что весь сайт натянут за уши. Живых людей нет!!!!


Кстати, Вы уже весь форум заспамили ссылками на свой сайт. Там где не в тему - Ваши ссылки будут удалены. Для такого рода объявлений существует коммерческий раздел. И, вместо того чтобы  безапелляционно рекомендовать "интересный" драйвер ZXSC400, объясните посетителям, чем он интересен и чем он лучше драйверов других производителей – Allegro MicroSystems, PREMA Semiconductor, Melexis, Macroblock, Maxim, Microsemi, Mouser Electronics, Austriamicrosystems, Intersil, Clare, PlusOpto, Sipex, Solomon Systech и др.


Просто интересно проверить сайт реальный или существует для сбора информации. В комерчиских целях?
Предлагая драйверы ZXSC300, ZXSC400 я исхожу из собственного опыта и соотношения цены, функциональности и себестоимости.
Толковых драйверов мало. Перечисленными производителями пугать не надо. Там либо дороже либо функционально не пригодны для использования.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 24 ноября 2007, 20:11
О чем вы? Какой еще сбор информации? Коллектив нашей компании, в основном, выпускники Московского Института Электронной Техники. Знаний и опыта в полупроводниковых приборах предостаточно. Что касается "комерчиских целей", то для этого есть основной сайт. Мы не рассчитываем на получение каких-либо клиентов с форума, мы поставляем светодиоды крупным оптом и наши клиенты совершенно точно знают что им нужно. Мы просто стараемся сделать нормальный полноценный ресурс, где есть место как для коммерческой, так и для гуманитарной составляющей. Если вас интересует сбор коммерческой информации, то я готов поделиться своими коммерческими соображениями по поводу драйверов:

ZXSC400 – это для кого вы продаете? Радиолюбителям? Напряжение питания у него 1.8–8 В. Приведите примеры применения такого драйвера.  Для фонариков работающих от батареек? Так все фонари собираются в Китае. Мы не имеем ни одного запроса от наших клиентов на такие драйверы. Почти все поставляемые нами светодиоды идут в системы подсветки и освещения, питающиеся от сети AC220V. Вот пример правильного драйвера:

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ledsvet.ru%2Fuploads%2Fimage304new.jpg&hash=7b8d99d6a428747dacf4c926d9ead656bbc24396)
(http://www.ledsvet.ru/index.php?area=1&p=static&page=led)

На самом же деле, чаще всего используются мощные БП, выдающие стабилизированное напряжение, ток в светодиодных цепочках задается резистором. Сделайте надежный 9-12В БП на киловатт – цены ему не будет.

Теперь по деньгам. Светодиоды сейчас одноваттные стоят около 2-х долларов оптом.  Сколько стоят ваши драйверы распаянные на печатной плате со всеми компонентами:

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pitaemled.biz%2Fimg%2Fris3bt.jpg&hash=a40ee6e623953e6874e99cb5d1c1c4a9957ffe8e)

Даже если напряжение нестабильное, может быть дешевле запитать через резистор больше светодиодов, но на меньших токах?   

О других драйверах. Основной объем производимых сегодня драйверов предназначен для светодинамических систем. Что касается вашего применения (фонарики), то здесь достаточно интересных альтернатив. Например, Prema выпускает очень недорогой драйвер PR4401/4402 питающийся от 0.9В (и выше), и требующий всего один внешний компонент (индуктивность) –  без вариантов для компактных фонариков на одной батарее, и других маломощных применений светодиодов.

(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fsmf-images%2Fprema4401.jpg&hash=ace6e1f8d7acd046cc26c71adbb153ad3219bc71)

Так что определитесь сначала – что вы продаете и для кого. Это называется маркетинг.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lumen от 25 ноября 2007, 01:02
Цитата: Alex от 24 ноября 2007, 20:11
Мы не имеем ни одного запроса от наших клиентов на такие драйверы.
И слава богу! Прежде чем будут запросы надо проинформировать клиентов.

Примеры использования ZXSC400, ZXSC300 от производителя здесь
http://www.zetex.com/3.0/appnotes/design/dn81.pdf
http://www.zetex.com/literature/pdf/sclight8_lores.pdf
PR4401/4402 - ерунда только для слобомощных 20 мА одиночных светодиодов.

Если нужно стабилизированное напряжение от 220 В используем компьютерный БП. Они сейчас копейки стоят по причине массового производства.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lumen от 26 ноября 2007, 11:18
Цитата: Alex от 24 ноября 2007, 20:11
Почти все поставляемые нами светодиоды идут в системы подсветки и освещения, питающиеся от сети AC220V.

А потребителям надо "для подсветки ног у пассажира и водителя" в автомобиль, а там с 220В проблема.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 26 ноября 2007, 20:24
Потребителям (в частности комбату) достаточно соединить последовательно несколько распространенных маломощных широкоугольных светодиодов (например 5мм или Пираний) через резистор: 3 светодиода белого, синего или зеленого цветов последовательно с резистором 150ом; или  4 светодиода красного, желтого или оранжевого цветов последовательно с резистором 200ом. Никаких драйверов не нужно, поскольку напряжение бортовой сети стабилизировано. А если и случится скачок напряжения, то ничего страшного не произойдет. У нас на стенде такие светодиоды работают годами на токах в 2-3 раза выше номинала.

Продолжая разговор про драйверы, PR4402 прекрасно работает с 3-мя последовательно соединенными светодиодами на токах до 50мА. Я привел в пример этот драйвер как образец того, каким должен быть драйвер - минимум внешних компонентов, минимум геморроя; а также для чего на самом деле используют драйверы - для питания светодиодов от 1.5В источника, например. Но все-таки основное применение драйверов - регулировка яркости. Ваши ZETEX не имеют встроенной ШИМ с управлением от внешней шины, что не предполагает их использование в сколь-нибудь серьезных системах.

Что касается компьютерных 220В БП, то они не подходят. Требуются в промышленном исполнении, для наружного использования, мощные, надежные, необслуживаемые, влагозащищенные, без вентиляторов. 
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lllll от 01 декабря 2007, 11:31
для стабилизации и управления яркостью светодиода рекомендую использовать HV9910 ,с моей точки зрения -удачная специализированая микросхема
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 01 декабря 2007, 16:34
Согласен, микросхема от SUPERTEX весьма полезная, чего нельзя сказать про ZETEX.
- диапазон входного напряжения: 8 - 450В;
- обеспечивает стабилизированный ток от нескольких миллиампер до 1А.
...

Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lllll от 02 декабря 2007, 13:45
практически hv9910 может обеспечить стабилизацию и бОльших токов. В рускоязычные рекомендации по использованию HV9910 вкралась ошибка 1ампер это максимальный импульсный ток выхода микросхемы. Далее стоит ключ и индуктирность они-то и определяют допутимый стабилизируемый ток
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Night Wolf от 03 декабря 2007, 17:23
Выход HV9910 не потянет 1А, что не уменьшает ее ценности. Высокую выходную мощность обеспечивает мощный полевой транзистор (MOSFET). Легко тянет 1.5А (линейку 5вт светодиодов).  Непосредственное же управление светодиодами обеспечивает серия HV9921/HV9922/HV9923. Максимальный ток у HV9922 -  50мА.

HV9910 :
(https://llfo.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bright-leds.ru%2Fsmf-images%2Fhv9910.jpg&hash=5243d62aa8c1ff4f6955766dfd5b0876e14c8bce)
Единственный недостаток девайса – отсутствие гальванической развязки. Он же плюс, потому как  нет необходимости в трансформаторе или в импульсном источнике питания. Кстати, электролит на выходе диодного моста для HV9910 также не требуется.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: lllll от 06 декабря 2007, 21:02
на сайте производителя есть рекомендации по применению,там привводится гальванически изолированый источник тока для светодиодов на HV9910 фактически это обратноходовой БП с связью по току нагрузки
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: den4131 от 12 декабря 2007, 18:54
Существуют ли какие огранечения на длину кабеля между этим драйвером и светодиодом или все без разницы? и еще, какой источник питания лучше применить для rgb светодиодов?
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 12 декабря 2007, 23:25
В даташит ни про какие ограничения на длину кабеля не сказано, да и не должно быть.
Для rgb светодиодов, как правило, используют специально заточенные драйверы с тремя встроенными каналами ШИМ (PWM) и шиной управления. А источник питания - любой подходящий для драйвера по мощности и напряжению.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: radar от 26 декабря 2007, 12:36
Если мне необходимо сначала постепенно увеличить яркость свечения светодиода,а затем после достижения максимума свечения постепенно уменьшать до минимума то вывод порта микроконтроллера подключаю ко входу ШИМ драйвера PWMD а дальше все зависит от программы которая записана в микроконтроллере.Правильно это или что-то не так.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 26 декабря 2007, 16:52
Если количество светодиодных (отдельно управляемых) цепочек невелико, т.е. не превышает общую разрядность портов вывода микроконтроллера, то использование шим-драйверов лишено смысла. Достаточно подключить каждую светодиодную цепочку к соответствующему выводу микроконтроллера через  транзистор - ШИМ легко реализуется программно. 
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: camel от 15 января 2008, 14:26
У меня вопрос - делал себе подсветку номера и подсветку салона в автомобиле на Luxeon K2 4100К. Рабочий ток у них до 1,5А, но в моем случае (я питаю их черех стабилизатор тока на LM317) я подобрал нужную яроксть - она обеспечивается при токе порядка 370 мА. В некоторых местах у меня стоит по одному диоду (ставил в штатные места вместо ламп) в цепочке, в некоторых  - по два. Соответственно, там, где стоит один диод - стабилизатор греется сильнее. Все у меня на радиаторах - теплое ну или ближе к горячему.
Но все равно хочется использовать более эффективные схемы на ШИМ-контроллерах (там, где нет плавного гашения и включения как в салоне, а именно подсветка номера и передние габариты). Сколько роюсь - много разных вариантов и никак не могу выбрать схему - чтобы и компактная была, и детали купить можно было в Москве. Вроде и хвалят HV9910 (где реально продается?) или может собрать по схеме DC/DC-конвертора с входным напряжением 8-14В, а выходным 3,5 В при токе до 1,5 А по образу такой схемы: http://www.roboclub.ru/master/power_58.html
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 15 января 2008, 20:40
Цитата: camel от 15 января 2008, 14:26
Вроде и хвалят HV9910 (где реально продается?)
В Галант Электроникс посмотрите...
http://www.galant-e.ru
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: radar от 17 января 2008, 12:25
Цитата: Alex от 26 декабря 2007, 16:52
Если количество светодиодных (отдельно управляемых) цепочек невелико, т.е. не превышает общую разрядность портов вывода микроконтроллера, то использование шим-драйверов лишено смысла. Достаточно подключить каждую светодиодную цепочку к соответствующему выводу микроконтроллера через  транзистор - ШИМ легко реализуется программно. 
Значит уменьшение яркости или увеличение будет происходить за счет уменьшения или увеличения количества включенных светодиодов . ::)
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Alex от 17 января 2008, 14:02
Цитата: radar от 17 января 2008, 12:25
Значит уменьшение яркости или увеличение будет происходить за счет уменьшения или увеличения количества включенных светодиодов . ::)
Нет. За счет программно реализованной ШИМ.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: explorer от 07 февраля 2008, 05:50
Не подскажут ли уважаемые эксперты как практически реализовать или где купить димер для 3-ваттного светодиода (питание от аккумулятора 10-14в)? Мне нужно простое и малогабаритное устройство (площадь платы – не более 6 кв. см), с помощью которого можно изменять яркость в пределах 10%-100%. Может, такие штуки выпускаются серийно? Кто знает, подскажите, пож.!
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Night Wolf от 08 февраля 2008, 01:06
Сказать нечего. Промышленность выпускает тысячи драйверов и половина из них подойдет для управления 3-ваттного светодиода. Схема включения всегда указана в даташитах. Затрудняюсь сказать, кто поставляет готовые драйверы, но в Китае их предостаточно. Если сами хотите спаять, чем не устраивает та же HV9910? Дешевле и компактнее некуда.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: explorer от 08 февраля 2008, 06:08
Спасибо за ответ.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: alexey20099002 от 26 октября 2009, 15:58
Уважаемые эксперты. У меня к вам вопрос?
Я изготовил подсветку панели приборов на автомобиль из гибкой светодиодной ленты.
Вот такой http://www.netuning.ru/index.php?categoryID=136. Мне необходима схема с помошью которой можно изменять свечение RGB матрицы плавно. И схему контролера чтобы при включении габаритов панель приборов притухала. Заранее Спасибо за ответ.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: pavel-lth от 03 ноября 2009, 07:13
http://picprojects.org.uk/projects/picprojects.htm вот немного по управлению светодиодами на МК.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: const от 17 ноября 2009, 04:08
интересует схема или готовое изделие, для димирования светодиодной линейки KMWH-288-6.
требования: возможность питания как от аккумулятора, так и от блока питания 12В.
Варианты реализации для: 1) для одной линейки KMWH-288-6. 2)для кластера из 6-и линеек KMWH-288-6

Благодарен за ответ в любой форме.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: Night Wolf от 17 ноября 2009, 11:57
как [nofollow=http://www.centrsvet.ru/pdf/controllers/v_dimmer.pdf]пример[/nofollow]. но и стоят такие штучки от 100$.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: const от 17 ноября 2009, 17:57
спасибо, мощность избыточна конечно, но как вариант канает.
ЗЫ. решил вот намутить нечто подобное http://www.litepanels.com/lp/products/onebyone_line.html, за советы буду крайне признателен.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: SkaLd от 17 ноября 2009, 21:23
обязательно ли использовать все эти dimmerы и т.д.??

я хочу собрать BackLight для монитора используя светодиодные линейки. у меня есть трансформатор-выпрямитель, на выходе которого я имею 12В постоянного тока, выключатель и собственно сведиодная линейка. поидее это должно работать??

можно ли регулировать яркость не используя сложные(и дорогие) устройства??? к примеру параллельно воткнув переменное баластное сопротивление????
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: pavel-lth от 17 ноября 2009, 23:34
минимум деталей и простота-это будет низковольтный шим регулятор на полевике, типа регулятор оборотов для микродрели на 12вольт(там около 1 кГц). задающий генератор хоть на логике, или на 555, или даж на тл494,+полевик (к примеру irf44 ) вот самое простое решение и деталей рублей на 100 от силы. вот та коробченка (типа-такие штуки стоят от 100$) как раз по такому принципу и устроена, единственное- там скорее всего еще какие нить ограничения по току и по перегрузке засунуты. вот и все.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: pavel-lth от 17 ноября 2009, 23:49
http://www.pro-radio.ru/urbanism/2099/ и вот оттуда же http://www.pro-radio.ru/user/uploads/170303.jpg, http://easyelectronics.ru/shim-regulyator-na-tajmere-ne555.html, http://www.foar.ru/topic.php?forum=30&topic=5&p=1 напоследок - набрать в поисковике "шим регулятор для .."
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиод&#
Отправлено: SkaLd от 18 ноября 2009, 00:38
а можно ли использовать паралельно воткнутый переменный резистор?
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: jbizz от 19 ноября 2009, 21:24
Вот вот...Нельзя ли регулировать яркость не напряжением питания, а увеличением - уменьшением номинала сопротивления? Переменным или подстроечным резистором?
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиода?
Отправлено: vv от 11 декабря 2009, 17:58
Почему это вдруг паралельно??? Последовательно его надо включать. Если имелось ввиду подключение его как потенциометра - это дополнительный расход энергии. Как реостат подключать его надо. Но все равно часть энергии будет расходоваться на нагрев резистора. ШИМ экономичней.
Заголовок: Re: Можно ли регулировать яркость светодиод&#
Отправлено: qwerqwer от 05 января 2010, 08:39
Цитата: dm от 24 ноября 2007, 05:29
Возможно, это Ваши будущие клиенты.
Не в бровь а в глаз.