ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Здравствуйте!

Есть вопросы по светодиодным светильникам

Рассматриваю несколько производителей

1. Светорезерв
2. Фокус
3. Xlight (по-моему он не производитель, а перепродает зарубежные светильники)
4. ledel.ru

Все сводится к тому, что световой поток led светильников меньше чем теже ДРЛ, ДНаТ, ЛЛ
Вот и спрашивается, а при расчете освещения берутся значения светового потока источника 1 к 1 или все же по каким-то там причинам диод лучше освещает при меньшем световом потоке?

По-моему где-то туфта. Светоотдача ДНаТ по заявлению одного производителя 130лм/Вт, так как же диоды их победить смогут? Экономика рушится.

Цитироватьпри расчете освещения берутся значения светового потока источника 1 к 1 или все же по каким-то там причинам диод лучше освещает при меньшем световом потоке?

При расчете освещенности оперируют эффективным световым потоком светильника, а не световым потоком источника света.
Так вот, типичный коэффициент использования (на которых необходимо помножить световой поток источника для получения эффективного светового потока) для "традиционных" ламповых светильников 0,4, по запросу "рачет освещенности" в инете легко можно найти таблицы для определения этого коэффициента для различных условий применения, (кстати, как появится время, планирую сделать и выложить на DecLIGHT он-лайн расчет освещенности, дающий, в том числе, сравнение традиционных источников со светодиодными).
Коэфициент использования для светодиодного светильника, за счет изначальной направленности и, как следствие, отсутствия потерь на множественных переотражений в диапазоне 0,8...0,9.
Светоотдача ДНаТ выше на 20...30% по активной мощности, а с учетом реактивных потерь на ПРА на 30...40% меньше, в составе светильника эффективность ДНаТ еще ниже, в итоге "1 Вт светодиодов" = "3 Вт ДНаТ". Экономика востановилась?  К тому же индекс цветопередачи ДНаТ 50, светодиодов 70...80.

По поводу светодиодных светильников, на рынке множество непроработанных изделий, в реальности живущих считанные месяцы.
Отличительной чертой качественного светодиодного светильника являются:
специально разработанный корпус,
отсутствие защитного стекла (для защиты используется оптическая заливка) и   "вторичной оптики" в виде линз (стекло и линзы "теряют" в сумме до 40% светового потока, при этом декларируют световой поток "голых" светодиодов).

Цитата: peacemaker от 18 мая 2009, 16:54
Экономика рушится.

Экономика не рушится. Источник света и светильник - не одно и то же. Здесь это уже обсуждалось.
ДНаТ победить легко, а что касается светильников с лампами ДРЛ, то уже сейчас светодиодные светильники ТЭС дают тройную экономию электроэнергии. Почитайте заключения  организаций, производивших испытания.

Спасибо, что разжевали.

А где можно посмотреть хорошие фотографии применения светодиодного освещения? Просто я слабо доверяю производителям, в силу того, что сравнивать могут с деградировавшей дрлкой, можно пофотожопить ит.п.

Я сам в Лен Области. Знаю Фокус на московский вокзал поставил, хочу туда проехать - глянуть. Но меня интересует сравнение в уличном освещении и сравнение диода и лл. Где глянуть, кроме сайта производителя - не знаю.

 по оптической заливке (опять же зависит от технологии самой заливки) -вопрос спорный, лучше ли она и меньше ли там потери. Теоретически они одинаковы.
В ies файлах Фокус отражены все потери, все по честному.

Цитата: Веселый от 19 мая 2009, 13:21
по оптической заливке (опять же зависит от технологии самой заливки) -вопрос спорный, лучше ли она и меньше ли там потери. Теоретически они одинаковы.

У качественного компаунда для заливки коэффициент пропускания порядка 90%/мм, с учетом того, что через "низ" первичной линзы проходит относительно небольшая часть светового потока и никто в здравом уме не будет лить дорогущую заливку "по самое не балуйся", итоговый коэфициент пропускания для залитого светодиода около 85% (речь идет о полной заливке светодиода, при частичной, обеспечивающей защиту до IP65, значительно выше).
Коэффициент пропускания вторичной оптики, также, в районе 85%, но в системе первичная оптика-вторичная отика-защитное стекло существуют рассеивающие пограничные зоны воздух-вторичная оптика, воздух-защитное стекло и потери в самом защитном стекле. Как следствие, результирующий коэффициент пропускания значительно ниже.

ЦитироватьВ ies файлах Фокус отражены все потери, все по честному.

Если файл строился на основе реальных замеров, иначе и быть не может.

Спасибо за разъяснения. Интересно а какие потери будут у некачественного компаунда?? И на основе чего состоит качественный компаунд (марку можно и не говорить)?? Если несложно объясните пожалуйста.

Цитата: Веселый от 20 мая 2009, 09:29Если несложно объясните пожалуйста

Объясняю, вместо "качественного", в моем предыдущем сообщении, надо было написать более точно: "с хорошими показателями по светопропусканию во всем диапазоне видимой части спектра"
Оптические компаунды выпускают как на основе силиконовых композиций, так и на основе эпоксидных смол.

Спасибо большое, простите нас без грамотных 

Цитата: peacemaker от 19 мая 2009, 11:13
Я сам в Лен Области. Знаю Фокус на московский вокзал поставил, хочу туда проехать - глянуть. Но меня интересует сравнение в уличном освещении и сравнение диода и лл. Где глянуть, кроме сайта производителя - не знаю.

Уважаемый Миротворец,
Ехать на Фокус посмотреть не стоит - толком ничего не увидите. Подвесили световые "балки" под потолок и все.
Сегодня реально интересны только светильники "СКАТ" - ими барыжит XLight по не реальным ценам. Там используется спец вторичная оптика. А В Китае умники с помощью отражателей формируют правильный световой поток и стоит это в 10 раз меньше. Есть и фото 120 км магистрали, освещенной ими. - Надо - шлите адрес в личку.

Если интересны подробности - расскажу после выставки в Гуанчжоу в июне. А о "правильном" светодиодном светильнике для освещения больших площадей (улиц, дворов и т.п.) посмотрите на сайте www.ledforum-moscow.ru/ в разделе скачать Доклад гл. инж МОССВЕТа Киптика М.И.

LEDFM

Съездить посмотреть обязательно нужно. Что насегодня СКАТ самые реальные светильники по цене - это правда. Про "китайских товарищей" вообще отдельная тема, не стоит связываться с их приборами, если только на дизайн хотите посмотреть, то пожалуйста.
А что Вы подразумеваете под правильным световым потоком. который стоит в 10 раз меньше, чем что???

Цитата: Веселый от 25 мая 2009, 09:27
Про "китайских товарищей" вообще отдельная тема, не стоит связываться с их приборами, если только на дизайн хотите посмотреть, то пожалуйста.
А что Вы подразумеваете под правильным световым потоком. который стоит в 10 раз меньше, чем что???

А что Вы подразумеваете под китайскими приборами? Светодиоды? Светильники?
Вы, скажем, знаете, что на китайских производителей светодиодов работает один из лучших люминофорщиков России? А Вы хоть раз на производстве светодиодов были? Вы хоть знаете на каких сейчас светодиодах делаются китайские уличные светильники?

Ну а с дизайном Вы вообще "пальцем в небо" попали. Дизайн, уважаемый, во Франкфурте, в Милане... А в Китае реплики...

Про правильный поток - см. "Справочная книга по светотехнике" под ред. Айзенберга 2008, стр. 664.
Только я про Скаты сказал "НЕ реальные цены", а вот поток у них, как раз реальный!

Просветите пожалуйста, про определение правильный световой  . Что -то в указанной вами книге, страниц по меньше будет на сотню. ?
Под китайскими я подразумеваю и светодиоды и сам светильник -готовое изделие произведено в Китае.
На другие вопросы -скажу знаю. (Кстати, подкреплю - люминофорщик из г.Фрязино, фамилия Сощин.Н.П -знаем очень хорошо  )

Цитата: Веселый от 26 мая 2009, 09:58
Просветите пожалуйста, про определение правильный световой  . Что -то в указанной вами книге, страниц по меньше будет на сотню. ?
     Под китайскими я подразумеваю и светодиоды и сам светильник -готовое изделие произведено в Китае.
На другие вопросы -скажу знаю. (Кстати, подкреплю - люминофорщик из г.Фрязино, фамилия Сощин.Н.П -знаем очень хорошо  )

В книге "Справочная книга по светотехнике" под ред. Айзенберга 2008 3-е изд. - 951 стр. Читайте, изучайте и может будет Вашему Фокусу счастье!

Нет определения, нет и утверждения.
Счастья и Вам желаю.