ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Здравствуйте.

Не буду оригинальным, но сразу сообщу, что являюсь самым что ни на есть чайником.

Суть проблемы такова. Купил люстру на кухню. Помимо четырёх лампочек, люстра несёт на борту 172 светодиода для красивой подсветки — 104 белых и 68 синих. Так вот, эти самые синие очень хочется поменять на красные.

Продавцы люстры в процессе впаривания сказали, что никаких проблем нет — идёшь на рынок, показываешь свой синий диод, тебе дают такие же красные. ОК, пошёл на рынок. Там мне сообщили, что у меня диод на 3,8 вольт, а красные бывают только на 2 или уже на 12.

Как быть? Немного погуглив, понял, что мне нужно дополнительно впаивать резисторы, но какие и как это всё расчитать? Помогите выжить (кухня — территория жены, а ей просто необходима красная подсветка ).

Любую дополнительную информацию, естественно, готов предоставить.

Заранее большое спасибо.

P.S. Вот мой синий светодиод:


Как его отличить от красного/зелёного/белого/серобуромалинового — тоже вопрос, т.к. маркировки на нём никакой не нашёл.

Синие сид на 3.0-3.5В, скорее всего. Красные около 2-х Вольт. Но эта информация ничего не дает. Как они запитываются в люстре? Если драйверы, выдающие 20мА в каждую цепь (это скорее всего), то можно заменить диоды 1:1. Если какие-то резисторы приутствуют вместо драйвера (что маловероятно) или резисторы выравнивающие ток между несколькими цепями от одного драйвера, то все гораздо хуже. Необходимо больше инфрмации. Фотографии хотя-бы...
 

Привожу общий вид люстры и отдельно одного контроллера (драйвера?). Контроллеров таких три. Я так понимаю, что два из них обслуживают белый свет, а один — синий.

Вот на всякий случай расположение синих диодов.

Да, собственно, на драйвере все написано... к нему необходимо подключить или от 65 до 80 светодиодов с падением напряжения 3...3,5 В (синие, белые, большая часть зеленых) или от 100 до 120 шт с падением 2...2,5 В (красные, желтые, некоторые зеленые). Исходя из небольшого диапазона напряжения на нагрузке, драйверы компенсационного типа, соответственно, у Вас есть два варианта:
1. Увеличить количество красных светодиодов до 100...110 шт, если это возможно исходя из дизайна люстры, навыков, желания и т.п.
2. Поставить 68 красных светодиодов и дополнительное компенсационное сопротивление. Расчет простой - (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом, ближайшее из стандартного ряда 4,7 кОм. Мощность рассеивания резистора должна быть не меньше(110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт. Для того, чтобы температура резистора не вызвала оплавления деталей, рекомендую использовать или с мощностью от 5 Вт (на рисунке), или несколько резисторов с таким же суммарным сопротивлением и не меньшей суммарной рассеиваемой мощностью (их можно расположить равномерно между группами красных светодиодов).

Цитата: Rulchik от 19 декабря 2008, 22:54
Как его отличить от красного/зелёного/белого/серобуромалинового — тоже вопрос, т.к. маркировки на нём никакой не нашёл.

Только зажгя его, маркировки на них и не должно быть. Самый простой способ - батарейка "таблеточного" типа на 3 В между контактами. И не вздумайте судить о яркости светодиода по данным такого "зажигания"  . Исключительно для определения цвета!

Цитата: MoiseevIN от 21 декабря 2008, 01:33
1. Увеличить количество красных светодиодов до 100...110 шт, если это возможно исходя из дизайна люстры, навыков, желания и т.п.

Увы, дизайн люстры менять совсем не хочется .

Цитировать2. Поставить 68 красных светодиодов и дополнительное компенсационное сопротивление. Расчет простой - (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом, ближайшее из стандартного ряда 4,7 кОм. Мощность рассеивания резистора должна быть не меньше(110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт. Для того, чтобы температура резистора не вызвала оплавления деталей, рекомендую использовать или с мощностью от 5 Вт (на рисунке), или несколько резисторов с таким же суммарным сопротивлением и не меньшей суммарной рассеиваемой мощностью (их можно расположить равномерно между группами красных светодиодов).

Спасибо огромное — это как раз то, что я хотел узнать. Выручили!

Чтобы уж до конца разобраться, дополнительные вопросы.

1. Белых светодиодов 104, соответственно каждый из двух драйверов контролирует лишь по 52 светодиода, в то время как на драйвере есть рекомендация подключать не менее 65-ти синих диодов. Синие и белые ведь, вроде, жрут одинаково?

Это можно игнорировать? Или на всякий случай впаять резисторы и на белые цепочки? Чтобы разобраться самостоятельно в том, какое именно сопротивление необходимо, мне следует понять ответ на следующий вопрос.

2. В формулах (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом и (110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт, 2,2 — это вольты, а что такое 0,02?

3.

ЦитироватьМощность рассеивания резистора должна быть не меньше ... 1,848 Вт. Для того, чтобы температура резистора не вызвала оплавления деталей, рекомендую использовать ... с мощностью от 5 Вт

Разница между "не меньше" и "рекомендую" фактически в 3 Вт, т.е. в 150%. Наталкивает на мысль, что если будет 10 Вт, то случится вообще шоколад Это правда?

Цитировать1. Белых светодиодов 104, соответственно каждый из двух драйверов контролирует лишь по 52 светодиода, в то время как на драйвере есть рекомендация подключать не менее 65-ти синих диодов. Синие и белые ведь, вроде, жрут одинаково?
Это можно игнорировать? Или на всякий случай впаять резисторы и на белые цепочки? Чтобы разобраться самостоятельно в том, какое именно сопротивление необходимо, мне следует понять ответ на следующий вопрос.

Впаивать ничего не надо, данные на драйвере в количестве светодиодов не являются абсолютно точными, скорее это ориентировочная информация: на синих, как и на белых, может падать от 3 до 4,5 В в зависимости от технологии производства светодиодов, наиболее типичное значение для ориентировки 3,5 В. Производитель люстры разместив по 52 светодиода в цепочке был уверен, что перегрева драйвера не случится, наверное у него есть для этого основания .

ЦитироватьВ формулах (110 - 68)х2,2/0,02 = 4620 Ом и (110 - 68)х2,2х0,02=1,848 Вт, 2,2 — это вольты, а что такое 0,02?

Ток в амперах.

ЦитироватьРазница между "не меньше" и "рекомендую" фактически в 3 Вт, т.е. в 150%. Наталкивает на мысль, что если будет 10 Вт, то случится вообще шоколад  Это правда?

"Не меньше", иначе Вы рискуете, что резистор может перегореть. "Рекомендую", потому что, если Вы поставите "не меньше", температура резистора будет где-то 150...200 градусов по Цельсию и он все вокруг поплавит, а "рекомендую" нагреется до 40...60 градусов, в зависимости от окружающей температуры. 10 Вт, естественно, нагреется еще меньше чем 5 Вт, но он в два раза длинее, если влезет - поставьте.

Конгениально. Спасибо!

Цитировать10 Вт, естественно, нагреется еще меньше чем 5 Вт, но он в два раза длинее, если влезет - поставьте.

Я ж фотографию дал — там можно полуметровый резистор разместить

P.S. Кстати, а как расчитать исторгаемую резистором температуру? (вот ведь я зануда, да? )

Цитата: Rulchik от 22 декабря 2008, 21:48
Я ж фотографию дал — там можно полуметровый резистор разместить

Вы, когда фотографировали, забыли рядом, для масштаба, линейку положить , кстати, а можно фото с лицевой стороны?
Температура резистора считается также, как температура радиатора, упрощенный расчет по площади поверхности я, кажется, где-то на форуме выкладывал... Только в Вашем случае это излишне - главное, чтобы не плавился материал люстры, а конкретно температура резистора ни на что не влияет.

Цитата: MoiseevIN от 23 декабря 2008, 04:15
Вы, когда фотографировали, забыли рядом, для масштаба, линейку положить , кстати, а можно фото с лицевой стороны?

Габариты дивайса 65х65 см. Фото с лицевой стороны даю, но она пока не собрана, так что смотреть особо не на что (там ещё кубические стеклянные плафоны в кол-ве 8 штук и стеклянные же палочки в количестве невообразимом ). На фотке отразился я и комнатный светильник .

Когда будет всё готово (включая потолок), обязуюсь выложить фотки Прекрасного

ЦитироватьТемпература резистора считается также, как температура радиатора, упрощенный расчет по площади поверхности я, кажется, где-то на форуме выкладывал... Только в Вашем случае это излишне - главное, чтобы не плавился материал люстры, а конкретно температура резистора ни на что не влияет.

Купил на 20 ватт. Других не было. Надеюсь, он не будет остужать помещение .

Поставил резистор на 20 ватт, поменял диоды. Всё работает, но резистор (повторюсь, 20 ватт) греется градусов на 40–50 по цельсию. Чума. Слава богу, что в продаже не было на 10 . Посадил его на двухсторонний скотч. Выглядит вот так:



Потестировал 10 минут, потрогал диоды. Белые (которые теперь выглядят синими ) греются заметно больше красных, хоть и не сильно. Всё-таки подумываю о внедрении сопротивления и для белых, тем паче, что потолок обещают поставить только после НГ, то бишь числа 12-го . Выглядит (по-прежнему без стеклянного обвеса) примерно так:

ЦитироватьВсё работает, но резистор (повторюсь, 20 ватт) греется градусов на 40–50 по цельсию.

В смысле перегрев 40-50 градусов? Или в смысле температура резистора 40-50 градусов? Если второе, то все впорядке, 10 Вт грелся бы практически также - резистор охлаждается естественной конвекцией, а для ее создания необходима разность температур. Если же перегрев, то замерьте падение напряжения на светодиодах, протекающий через них рельный ток и на основании этого пересчитайте номинал резистора и рассеиваемую на нем мощность, расчеты строились на предположениях, возможна и ошибка.

ЦитироватьБелые (которые теперь выглядят синими ) греются заметно больше красных, хоть и не сильно. Всё-таки подумываю о внедрении сопротивления и для белых,

Белые и должны греться сильнее красных, на них падает примерно в двое большее напряжение и протекает такой же ток, соответственно и мощность рассеивается в два раза больше. Сопротивление в цепи красных светодиодов для того, чтобы не перегревался драйвер, кстати, как он себя чувствует? 

Жду финальных фоток! 

Цитата: MoiseevIN от 25 декабря 2008, 01:19
В смысле перегрев 40-50 градусов? Или в смысле температура резистора 40-50 градусов? Если второе, то все впорядке, 10 Вт грелся бы практически также - резистор охлаждается естественной конвекцией, а для ее создания необходима разность температур.

Да не, всё в порядке. Просто я думал, что 20-ваттник будет греться меньше.

ЦитироватьБелые и должны греться сильнее красных, на них падает примерно в двое большее напряжение и протекает такой же ток, соответственно и мощность рассеивается в два раза больше. Сопротивление в цепи красных светодиодов для того, чтобы не перегревался драйвер, кстати, как он себя чувствует? 

Спасибо, драйвер себя чувствует прекрасно . Только я думал, что резистор будет диоды от перегорания защищать, а не драйвер .

ЦитироватьЖду финальных фоток! 

Обязательно будут.