ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: ixaker от 24 июля 2008, 15:03

Заголовок: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 15:03
Как вы думаете, можно ли сделать светильник на основе 20 х 7 Вт светодиодах (или может вы планируете выпуск более мощных) охлаждая модуль элементом пельтье, закрепив его на радиаторе который присоединен к модулю, чтобы обеспечить оптимальные условия работы и долгий срок службы. Сами элементы очень долговечные, пассивное охлаждение не хочется.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 24 июля 2008, 16:50
Цитироватьохлаждая модуль элементом пельтье
ЦитироватьСами элементы очень долговечные, пассивное охлаждение не хочется
Чувствуется не понимание принципа работы элемента Пельтье... Это не «волшебная коробочка», которую включил и охладил. Это тепловой насос с довольно не большой производительностью. Если проще, то элемент «пытается» создать разность температур на своих плоскостях за счет протекающего через него тока. При этом, мощность, которую он «впитывает» «холодной» плоскостью, само собой МЕНЬШЕ мощности которую НЕОБХОДИМО ОТВОДИТЬ с «горячей» плоскости. Другими словами: при применении элемента Пельтье пассивная система охлаждения в итоге будет БОЛЬШЕ.
Обычно элемент Пельтье применяют в условиях, когда объект охлаждения находится в герметичном корпусе с недостаточной теплопроводностью (радиатор элемента Пельтье размешается снаружи корпуса) или температура окружающей среды выше или близка к максимально допустимой температуре прибора (в этом случае прибор специально теплоизолируют).
Да и какой смысл? Световой поток 7 Вт светодиода 460 лм мах, то есть порядка 400 в системе, потребление, с учетом КПД источнока, 9Вт, потребление элемента Пельтье, на светодиод, 15 Вт итого 400/24 = 17 лм/Вт – поставь галогенку!
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 24 июля 2008, 17:00
ЦитироватьКак вы думаете, можно ли сделать светильник на основе 20 х 7 Вт светодиодах
Можно. Площадь поверхности радиатора при охлаждении естественной конвекцией порядка 0,35...0,5 м2. При принудительной – считайте сами, зависит от вентилятора...

Alex, в описании на сайте не указано тепловое сопротивление для 7 Вт светодиодов, если не сложно... ;)

Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 22:42
Я понимаю что я непонимаю :) поэтому и спрашиваю у вас, пусть он саздает небольшую разность температур, но если обеспечить охлаждение посредством радиатора, как это делают многие производители светильников (например вот http://www.ledsvet.ru/index.php?area=1&p=static&page=products2), то возможно небольшое количетсво этих самых элементов Пельтье скажется положительно на температурном режиме чипов, и возможно срока жизни чипов  или возможно уменьшить размер радиатора. Мне кажется их имеет смысл использовать совместно с очень мощными,  10-20 ватт чем больше тем лучше. Что вы думаете насчет всей этой бредятины. Может кто имел опыт. 
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:20
Например дядя по этой ссылке http://public.fotki.com/cmacclel/lights-1/...p7/img0725.html показывает совсем не большой радиатор на светодиоде Seoul Semiconductor Z-Power P7 900 лм! А если дополнительно прилепить Пельтье насколько существенно будет отражаться это на сроке работы чипа.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:21
Извините http://public.fotki.com/cmacclel/lights-1/seoul-p7/img0725.html
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:29
Тепловое сопротивление Z-Power P7  3 гр/Вт правда что за это значит на понятно. Кто знает объясните доступно.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 24 июля 2008, 23:32
Давайте разберемся, что мы пытаемся получить и что мы в итоге получим:
Увеличение срока службы. В принципе, при помощи элементов Пельтье можно обеспечить более «комфортный» тепловой режим для кристаллов, но в замен мы, во-первых тратим деньги (и не малые) на сами элементы, во-вторых, радиаторы будут больше, чем без элементов Пельтье (см. выше), в-третьих энергетические затраты при эксплуатации вырастут в 2...3 раза... Да только на «сэкономленные» от НЕустановки элементов Пельтье деньги можно произвести второе устройство, и получить «увеличение» срока службы в двое!
Уменьшение размеров радиатора. Опять см. выше, т.е. мой предыдущий пост.
Обеспечение работы светодиодов в условиях, когда они не могут работать из-за высокой температуры окружающей среды. Сделать можно, но рентабельности никакой... Поэтому и делать никто не будет ;)
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 24 июля 2008, 23:40
ЦитироватьТепловое сопротивление Z-Power P7  3 гр/Вт правда что за это значит на понятно. Кто знает объясните доступно
Тепловое сопротивление показывает, насколько легко будет обеспечить правильный тепловой режим в готовом устройстве.
Если по-простому, то что бы узнать температуру кристалла надо помножить это сопротивление на рассеиваемую мощность и прибавить замеренную температуру основания светодиода. Разве в FAQ об этом нет?
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:43
Спасибо, по вашему мнению  достаточно ли здесь охлаждения -  http://www.ledsvet.ru/index.php?area=1&p=static&page=uss150, заявлен солидный световой поток 11500 люм.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 24 июля 2008, 23:51
ЦитироватьНапример дядя по этой ссылке http://public.fotki.com/cmacclel/lights-1/seoul-p7/img0725.html показывает совсем не большой радиатор на светодиоде Seoul Semiconductor Z-Power P7 900 лм
Совсем небольшой? ??? А как Вы думаете, какую мощность, и с какой эффективностью способна отвести литая алюминиевая болванка диаметром около 40 мм и высотой где-то 30 мм? Там уже дополнительные  :-X не нужны...
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:53
Я не знаю, вы считаете достаточно? Не лучше ли использовать радиатор
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 24 июля 2008, 23:59
или вот http://forum.pitaemled.biz/index.php?act=attach&type=post&id=36 вопрос в тjм хватит ли просто радиаторов.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 25 июля 2008, 00:00
ЦитироватьСпасибо, по вашему мнению  достаточно ли здесь охлаждения -  http://www.ledsvet.ru/index.php?area=1&p=static&page=uss150, заявлен солидный световой поток 11500 люм.
Судя по тех. характеристикам: Габаритные размеры, мм  820*350*65 , вполне достаточно места для размещения теплоотводов,  но, судя по мах температуре эксплуатации +40, не советовал бы использовать этот прибор плотно прижатым к потолку, или (не дай Бог!) вверх ногами!
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 25 июля 2008, 00:03
 jm это опечатка. +40 вы имеете в виду максимальную допустимую температуру работы? Или возможно заказать у производителя супер пупер мощный светодиод и охлаждать его пельтье. Посмотрите тему http://super.bright-leds.ru/obshchiy-forum/ohlazhdenie/ там тоже вопрос по охлождению может сможете помоч.
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 25 июля 2008, 00:07
ЦитироватьЯ не знаю, вы считаете достаточно? Не лучше ли использовать радиатор
А нечто не ребристое и не игольчатое, но отлично отводящее тепло уже не теплоотвод? (радиатор - частный случай теплоотвода ;))

Цитироватьили вот http://forum.pitaemled.biz/index.php?act=attach&type=post&id=36 вопрос в тjм хватит ли просто радиаторов.
Не могу зайти и не хочу авторизовываться >:(
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 25 июля 2008, 00:15
Цитироватьjm это опечатка. +40 вы имеете в виду максимальную допустимую температуру работы?
Да.
ЦитироватьПосмотрите тему http://super.bright-leds.ru/obshchiy-forum/ohlazhdenie/ там тоже вопрос по охлождению может сможете помоч.
Не успеваю отвечать... ;D
ЦитироватьИли возможно заказать у производителя супер пупер мощный светодиод и охлаждать его пельтье
Ну очень хочется куда-нибудь впихнуть Пельтье? Вижу только одно оправданное применение светодиод + Пельтье – головной свет автомобиля, но там есть как минимум еще одна закавыка – как это все впихнуть в блок-фару. Поэтому отстаньте от старика Пельтье, пусть отдохнет  ;).
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: ixaker от 25 июля 2008, 00:16
Это хорошо, Просто вы умный а я нет, тогда может кто-нибудь знает оптимальное охлаждение для светодиодов высокой мощности (3 ватта и более) или для общего освещения например уличных светильников все же лучще 1 ваттные.???
Заголовок: Re: мощные светодиоды на элементах пельте
Отправлено: MoiseevIN от 25 июля 2008, 00:33
Цитироватькто-нибудь знает оптимальное охлаждение для светодиодов высокой мощности (3 ватта и более) или для общего освещения например уличных светильников все же лучще 1 ваттные
1 ваттные проще в применении, но и 3х и 5ти и 7ми ваттные светодиоды вполне охлаждаемы обычными средствами в обычных условиях и нормальных габаритах. Считать надо...