ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Общий раздел => Общий форум => Тема начата: kenji-sw от 02 мая 2009, 01:47

Заголовок: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 мая 2009, 01:47
Здравствуйте!
Я чайник в этом деле, но хотелось бы научиться. Не могли бы Вы мне рассказать как люмены, канделы пересчитваються в ватты обычной лампочки?
С уважением, Михаил Александрович.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 02 мая 2009, 02:23
Элементарно, люмены они и есть люмены  ;D , а канделы в люмены можно пересчитать.

Другое дело, светоотдача и эффективность:

Светоотдача это отношение отдаваевых люменов к потребляемым ваттам лм/Вт.
У обычной лампы накаливания светоотдача 10...14 лм/Вт, у галогенной 20...26, у светодиодов 40...100 лм/Вт.
Светоотдача зависит от типа и качества источника света, максимальная светоотдача у качественных мощных светодиодов.

Эффективность, коэффициент использования светового потока, отношение используемого в конкретном случае светового потока к отдаваемому источником света.
Для традиционных источников света, типичный коэффициент использования 0,3...0,6, для светодиодов 0,7...0,9.
Эффективность на 100% зависит от опыта и профессионализма разработчиков осветительного прибора.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 мая 2009, 09:55
Цитата: MoiseevIN от 02 мая 2009, 02:23
Элементарно, люмены они и есть люмены  ;D , а канделы в люмены можно пересчитать.

Другое дело, светоотдача и эффективность:

Светоотдача это отношение отдаваевых люменов к потребляемым ваттам лм/Вт.
У обычной лампы накаливания светоотдача 10...14 лм/Вт, у галогенной 20...26, у светодиодов 40...100 лм/Вт.
Светоотдача зависит от типа и качества источника света, максимальная светоотдача у качественных мощных светодиодов.

Эффективность, коэффициент использования светового потока, отношение используемого в конкретном случае светового потока к отдаваемому источником света.
Для традиционных источников света, типичный коэффициент использования 0,3...0,6, для светодиодов 0,7...0,9.
Эффективность на 100% зависит от опыта и профессионализма разработчиков осветительного прибора.

Извините, но не могли бы Вы объяснить новичку что такое угол половинной яркости ? И при включении мощных светодиодов я так понимаю нужна некоторая система стабилизации. Не могли бы Вы показать, если они существуют ?
И еще один вопрос: сколько люмен/кандел нужно чтобы создать лампочка по мощности равную 100 ваттной лампочке, которую используют в быту ?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 02 мая 2009, 20:08
Угол половинной яркости, это угол, на котором сила света равна половине осевой.

Стабилизация питания неодходима для всех светодиодов, особенно актуально это для мощных светодиодов.

А вот что имеется в виду под этим вопросом:
ЦитироватьНе могли бы Вы показать, если они существуют ?
я так и не смог понять, что Вы хотите увидеть ???

Для равноценной замены 100 Вт лампочки необходимо 7 мощных светодиодов, со световым потоком от 90 лм каждый.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: kenji-sw от 02 мая 2009, 22:48
Цитата: MoiseevIN от 02 мая 2009, 20:08
Угол половинной яркости, это угол, на котором сила света равна половине осевой.

Стабилизация питания неодходима для всех светодиодов, особенно актуально это для мощных светодиодов.

А вот что имеется в виду под этим вопросом:
ЦитироватьНе могли бы Вы показать, если они существуют ?
я так и не смог понять, что Вы хотите увидеть ???

Для равноценной замены 100 Вт лампочки необходимо 7 мощных светодиодов, со световым потоком от 90 лм каждый.

Я хотел бы увидеть схемы стабилизации питания для мощных светодиодов, если не сложно. Я в этом новичок :)
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 03 мая 2009, 02:37
Слева на право:
резистивная стабилизация
линейная стабилизация
один из вариантов импульсной стабилизации

Выбор способа стабилизации осуществляется в каждом конкретном случае, исходя из многих факторов.

Ссылка на [nofollow=http://declight.ru/image_forums/stab.gif]схемы[/nofollow] стабилизации тока



Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 31 августа 2009, 21:30
А у меня такой вопрос какие светодиоды возможно применить в ландшафном освещении
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 31 августа 2009, 22:07
Цитата: tarik от 31 августа 2009, 21:30
А у меня такой вопрос какие светодиоды возможно применить в ландшафном освещении
мощные светодиоды.
самих по себе светодиодов недостаточно для применения в ландшафном освещении. их еще нужно уметь приготавливать. на выходе должны получиться надежные уличные IP67 светильники. 
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 01 сентября 2009, 07:55
Скажите а что означает стандарт IR67 и почему он так важен для такого типа светильников.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 01 сентября 2009, 09:28
потому что ландшафтные. самые жесткие требования. пыль, дождь, снег...
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 01 сентября 2009, 19:48
Да я хотел как попроще у себя на дачном участке смастерить ландшафное освещение на светодиодах ,а запитать все это от автомобильного аккумулятора подзаряжаемого от ветряка самодельного.Корпус светильников сделать попроще и загерметизировать герметиком,а нагрев :'( у них я думаю небольшой будет.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 03 сентября 2009, 22:00
Цитата: tarik от 01 сентября 2009, 19:48
... а нагрев :'( у них я думаю небольшой будет.
отвод тепла - основная проблема, кстати. но если для себя светильники делать, то многие вопросы снимаются. было бы желание... 
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 04 сентября 2009, 07:53
В таком случае профессионалы какие светодиоды порекомендуете,да просто чтоб под ногами было видно все равно в ::) очень большой яркости и нет необходимости.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 21 сентября 2009, 09:10
Ставьте обычные 5 мм - штук 40-60 легко умещаются в стандартном герметичном светильнике если убрать от туда патрон под лампу накаливания. Если питание 13,6 В, то соединяйте группами по 4 штуки последовательно через резистор 20-30 Ом. Охлаждение не нужно.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 18 ноября 2009, 14:42
А никто не пробовал использовать светодиды в круглосуточном режиме работы,как они выдерживают такой режим.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 18 ноября 2009, 20:55
А что им будет, светодиодам? Если они в нормальном режиме (20-25 мА), то нагреваются максимум до 70-и градусов (это если в герметичном корпусе без охлаждения). У меня дома ночник(12 led) вообще не выкючается, во дворе светильник 80 led каждую ночь с весны (через фотореле), в подьезде лампочка(16 led) круглые сутки горит пол года уже - пока "полет нормальный" ))). Это про 5-и мм светодиоды. У более мощных все зависит от охлаждения.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 19 ноября 2009, 07:56
Да нет я в смысле ухода белого цвета ближе к синему на мнгогих рекламах наблюдаю такое явление.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 19 ноября 2009, 12:25
Там наверное китайские дешевые светодиоды были - сейчас их делают все более яркими и качественными.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 ноября 2009, 09:51
Здравствуйте. я тоже заинтересовался впервые недавно светодиодным освещением, и хочу услышать может кто пробовал собирать уличный фонарь на замену стандартной ДРЛки (на улицу во двор дома).
Если собрать всю схему со стабилизированным блоком питания и установить их в имеющийся корпус прожектора, предварительно вынув лампу дрл с потроном (конечно же после установки все тщательно посадив на герметик). я думаю оптимальным возможно будет светодиоды "пираньи" или мощные 1W. у меня такие вопросы:
1.нужно ли будет с этими типами светодиодов думать об отводе тепла?
2.будет ли эфективным такое освещение по сравнению с дрл (при условии что колличество светодиодов по светоотдаче в сумме будет равна светоотдаче дрл)
3.ну и вообще какие мнения и мысли что могло бы мне помочь в начале эксперемента.
заранее спасибо!
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 ноября 2009, 15:43
кому нибудь попадались в руки аналоги  КИПД140 (1Вт, 3Вт) от оао "протон". Судя даже по картинке тяжело верится в качество этого продукта.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 22 ноября 2009, 18:15
1. 1 Вт светодиоды нужно охлаждать.
2. светодиоды потребляют в 2-3 раза меньше ДРЛ (при одинаковой светоотдаче) и в 5-10 раз долговечнее. Выводы об эффективности однозначны.
3. мое личное мнение - схему питания светодиодов нужно делать как можно проще - тогда надежность и долговечность светильника в целом будет зависеть от применяемых светодиодов. Если колебания сети не превышают допустимых норм, то достаточно обычного выпрямителя (диодный мост + электролитический конденсатор) и токоограничивающего резистора.  Светодиоды подключать последовательно в группы. Единственное условие при этом - их число должно быть кратно: по 88-90 щтук.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 22 ноября 2009, 18:35
к сожаление с электричеством беда, дом находится в деревне, и не всегда стабильна подача энергии.
а светодиоды попробую пираньи, так как теплоотвод это дополнительная будет пробдема с монтажем.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 23 ноября 2009, 21:31
пираньи применяют для подсветки объемных букв и световых коробов для равномерной распределения света по освещаемой поверхности. какой световой поток хотите снять со светильника? тысяч 6 люмен? одна пиранья выдает около 4 люмен. сколько их понадобится на один светильник и какая получится площадь светильника?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: nildorf от 23 ноября 2009, 21:54
всего 4лм... не думал что так мало будет :-)
сколько не пытался найти характеристики пираней по люменам так если честно сведений не нашел, а кд перевести в лм не сообразил как правильно.
Так какие же тогда светодиоды применяют в завадских уличных фонарях на светодиодах подскажите пожалуйста.
А если рассматривать как вариант с 1Вт светодиодами на радиаторах (звездочки), в этом случает тоже необходимо будет мантировать дополнительный теплоотвод или этой звездочки будет достаточно?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Night Wolf от 23 ноября 2009, 22:57
заводских уличных светодиодных светильников не существует. только экспериментальные изделия. убить МГЛ с ЭПРА пока ни у кого не получилось ни по эффективности, ни по стоимости, ни по распределению света. ДРЛ убивается легко. можно собрать светильник на 1вт или 3вт звездах. обязательно, звездочки на радиатор. размер светильника на звездах получится тож не детский. 1вт звезды – в 2 раза больше диодов, размер больше. 3вт звезды – меньше эффективность, хуже тепловой режим диодов.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 01:49
Тут нужно исходить из того какую площадь нужно осветить и на какой высоте будет светильник. Вполне возможно применить 5 мм светодиоды с углом 45-60 градусов и за счет этого повысить эффективность - у них 4500-6000 мкд. Габариты конечно будут побольше чем с ДРЛ, но можно ведь и два светильника сделать, повесить их по разные стороны столба и направить куда нужно.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:00
5 мм - самые не эффективные из светодиодов, и световой поток у них 2-2,5 лм.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:05
Если у пираньи 1000 мкд, а у 5 мм - 4500 мкд, то что ярче?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:07
Ярче - 5мм. Световой поток больше у пираньи с 1000 мкд в 120 градусах.
http://declight.ru/cal_lm-cd.php
Суть в непонимании терминов :)
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:11
Так если не нужно на 120 градусов светить, а только определенный сектор - я же не зря спросил про площадь и высоту. Хотя и пираньи есть с узким пучком. Не важно какие ставить - смысл в направленном освещении.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:14
Цитата: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:11
Не важно какие ставить - смысл в направленном освещении.
Все верно, только 5 мм потребуется несколько тысяч, для освещения нужны мощные светодиоды.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:21
Мощные конечно лучше, но если не хочется ставить дополнительное охлаждение, то можно и обычные поставить, и не обязательно несколько тысяч - штук 500 возможно хватит, если их правильно направить в нужное место. Но безсмысленно рассуждать не зная истиных задач... Пусть автор вопроса сначала их поставит.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:31
Даже штук 500 обойдутся дороже эквивалентного кол-ва мощных.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:36
Ну не знаю. 500 штук по 5 р = 2500. А сколько мощных можно купить на эту сумму? Да еще и радиатор.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:44
Для замены 500 5мм светодиодов нужно 15 1Вт светодиодов по 70 рублей, итого 1050 рублей. Еще 450 рублей - вторичная оптика. Остается 1000 рублей в запасе :)
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 04:54
Ну если так, то да. А сколько люмен у 1 вт диода?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 04:59
Смотря у какого :)
У тех, о которых я говорю 80-90
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 05:06
Делали бы их с "ушами" для крепления к радиатору или с болтом как мощные ВЧ транзисторы с керамикой. Посадил на пасту и радуйся жизни )). А так как их крепить?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 05:15
Как и все остальные - паять. Только на печатную плату с алюминиевым основанием.
А уже ее болтами и так далее...
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: ru9tr от 24 ноября 2009, 05:16
Вот в том то и дело - где ее брать и сколько она стоит?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: MoiseevIN от 24 ноября 2009, 05:22
rezonit.ru
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: tarik от 18 января 2010, 17:44
Цитата: ru9tr от 21 сентября 2009, 09:10
Ставьте обычные 5 мм - штук 40-60 легко умещаются в стандартном герметичном светильнике если убрать от туда патрон под лампу накаливания. Если питание 13,6 В, то соединяйте группами по 4 штуки последовательно через резистор 20-30 Ом. Охлаждение не нужно.
А какие светодиоды здесь использованы какого типа
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Antares-r от 19 января 2010, 21:06
Раскажите , пожалуйста о возможности применения светодиодного освещения в квартире.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Alex от 20 января 2010, 00:25
Цитата: Antares-r от 19 января 2010, 21:06
Раскажите , пожалуйста о возможности применения светодиодного освещения в квартире.

Можно осветить натяжные потолки, можно повесить светодиодную люстру, можно сделать регулировку света по цветовой температуре, можно подсветить плинтусы светодиодными линейками, и т.д. и т.п.
Возможности светодиодного освещения ограничиваются только фантазией и финансами.
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Antares-r от 20 января 2010, 20:42
Спасибо за ответ. Но интерисует возможность применения светодиодов в настольных лампах. Слышал что светодиодный свет вреден для глаз -"узкодиапазонный спектр". Есть ли какая-нибудь инфа по этому поводу?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: Alex от 21 января 2010, 20:09
Цитата: Antares-r от 20 января 2010, 20:42
Есть ли какая-нибудь инфа по этому поводу?

Не вреден ли светодиод для человеческого глаза?
Заголовок: Re: светодиодное освещение
Отправлено: dustycat от 29 января 2010, 22:08
Цитата: ru9tr от 24 ноября 2009, 05:06
Делали бы их с "ушами" для крепления к радиатору или с болтом как мощные ВЧ транзисторы с керамикой. Посадил на пасту и радуйся жизни )). А так как их крепить?
Исполнение "star" чем не устраивает? целых 6 ушей.
Можно собирать оригинальными гексагональными структурами практически впритык.
Лишь бы толщина радиатора позволяла тепло отводить.
Посади с помощью саморезов на куок медного листа или алюминия или просто на алюминиевый радиатор подходящих размеров и радуйся жизни.
У phileds есть и на болтах. Ищи в их прайсе.