ФОРУМ «СВЕТОДИОДЫ И СВЕТОДИОДНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ»

Вопрос от "Сочуствующего"
Сейчас в продаже светодиодная продукция - прямо как полуфабрикаты - в ассортименте!
Можно ли использовать светодиодные линейки - как комплектующие и собирать прямо так из них светильники...н-р, в офис?
На жесткой основе (алюминиевой) - видимо можно?
А вот гибкие линеечки - неужели правда прослужат до 100000 часов без отвода тепла и т.п. Можно ли их просто в корпус - и вот теебе пожалуйста светильник? Ну, разумеется, + резистор, источник питания и что-то ещё...
Подскажите, неужели правда прогресс уже и до этого дошел?

ЦитироватьНа жесткой основе (алюминиевой) - видимо можно?

Да.

ЦитироватьА вот гибкие линеечки - неужели правда прослужат до 100000 часов без отвода тепла и т.п

С достаточной для декоративной подсветки яркостью - 15...20 тыс. часов, с достаточной для освещения - 0 тыс. - они на это не рассчитаны.

ЦитироватьПодскажите, неужели правда прогресс уже и до этого дошел?

Еще как дошел :)
Офисное освещение все теперь только так и делают!
Если нужно - обращайтесь за новым офисным освещением на светодиодах: привезем, снимим, соберем, поставим, подключим, сварим кофе :)

Дабы не разводить новой темы. Занимаюсь электромонтажем. Сейчас есть одно офисное здание, где смонтированы обычные светильники 4x18 c ЭПРА. Хочу предложить к комплектации объекта светодиодные лампы. Скажите, какую информацию нужно получить от поставщика подобных ламп помимо потребляемой мощности и светопотока? Я так понял нужно спрашивать название производителя кристаллов, может что-нибудь еще? Как отличить качественную продукцию от некачественной?
ЗЫ Статьи на вашем сайте прочел. Спасибо за информацию. Может добавите что еще

Цитата: ahead от 02 марта 2010, 12:10Хочу предложить к комплектации объекта светодиодные лампы.

зачем вам лампы? они очень дорогие (те, которые умеют тепло отводить) и большинство - неэффективные. обратите внимание на светодиодные линейки для растровых светильников.

Нда, с такой ценой пока не видать выигрыша в конкурентной борьбе с люминисцентными лампами. Допустим, в офисе стоят 20 светильников стандартных 4*18Вт, в месяц потребляющих 4*18*20шт*21день*8часов итого 241,92кВт. При средней цене для организаций в 4 рубля за киловатт получаем 968 рублей рублей в месяц расходов на освещение. Даже допуская 2-х кратное сокращение расходов при переходе на светодиодные лампы перспектива окупаемости подобных затрат уходить в далекую перспективу(((( Думаю, массовое развитие лед-светильников пойдет только при 2-3 кратном сокращении их стоимости

Конкурировать с люминесцентными лампами именно по цене при равном световом потоке светодиоды не смогут никогда. Производство сложное, и радикально не может быть удешевлено в принципе. Тем более что лампы тоже прогрессируют.
По аналогии можно посмотреть ситуацию, например, с мощными транзисторами: их выпускают уже лет 60, колоссальными количествами, но цена транзистора, в среднем, всё равно остаётся существенной и вполне сопоставимой с ценой мощного светодиода.
Лампы и светодиоды будут существовать параллельно, но в разных нишах.

На сегодняшний день растровые светодиодные светильники,  оборудованные нашими линейками, обходятся в 3-4 раза дороже люминесцентных светильников.  Согласно нашему плану, в течение 2-х лет ценовая разница  сократится вдвое, стоимость растрового светодиодного светильника составит 1500 рублей.  Но уже сейчас в России (в частности в Москве) резерв генерируемой мощности практически исчерпан,  а тариф за выделение 1 кВт может превышать 100 000 руб. Т.е. стоимость выделения  дополнительной мощности существенно превышает затраты на светодиодные светильники. Срок окупаемости отсутствует, сходу получается экономия.
Еще лучше обстоят  дела с мощным светодиодным освещением. Наши светодиодные светильники KPWH-640-24, предназначенные для освещения производственных, складских и торговых помещений стоят не намного дороже светильников с ДРЛ.

Я не совсем понимаю, откуда там экономия, когда при прямом сравнении светодиодной линейки и люминесцентной лампы равной мощности светодиоды уступают раза в полтора по экономичности.
Например, самая обычная люминесцентная "трубка" T5 с улучшенной цветопередачей имеет эффективность 96 Лм/Вт, срок службы 10-24 тыс часов и цену в 10-20 раз ниже, чем светодиодная линейка.

Если эффективность люминесцентной лампы якобы 96 лм/Вт, то уже и светодиоды созданы 206 лм/Вт. Спустимся на землю - обычная 18,5-Вт люминесцентная лампа отдает около 1000 лм (54 лм/Вт). Также не следует путать источник света и светильник. Растровый люминесцентный светильник «Армстронг» (4 х 18,5 Вт) потребляет около 100 Вт из-за ПРА. Световой поток люминесцентной лампы излучается равномерно в пространстве (угол свечения - 360°), светодиоды же светят в сторону освещаемой поверхности. Из-за неполного отражения и внутреннего поглощения люминесцентного светильника, существенная часть светового потока теряется.

Кроме того, через несколько месяцев эксплуатации, верхнюю часть люминесцентных трубок покрывает пыль и экскременты летающих насекомых, рефлектор также теряет отражающую способность, лампы деградируют  - в результате световой поток уменьшается на 30-40%. Учитывая этот факт, производители начали предлагать растровые светильники на светодиодных линейках KMWH-556-9 меньшей мощности и меньшей стоимости.

Существуют, конечно, настоящие энергосберегающие люминесцентные светильники с ЭПРА и высокоэффективными лампами OSRAM  (светоотдача выше на 30%). Но такие светильники и стоят почти как светодиодные, сохраняя все свои недостатки.

:)
То-есть "светодиодные" люмены точно соответствуют заявленным при реальной температуре под потолком в замкнутом объёме (а не при мифических 25 градусах температуры кристалла), пыль к рассеивателю принципиально не липнет, даже сверху, сам рассеиватель 100% прозрачный, мухи на светодиоды не гадят, а блоки питания 220-12 не имеют никаких потерь?
Ведь если это всё реально учесть, то эффективность светильника относительно "голенького" светодиода упадёт процентов на сорок для нового, и вдвое-втрое для проработавшего хотя бы год (загрязнение и деградация).

Или я неправ?

Одно дело общие рассуждения - гадят ли мухи только на люминесцентные лампы или на светодиоды тоже, проникает ли пыль в герметичный корпус, а если проникает, то сколько и на какие поверхности липнет...
Другое дело – инжиниринг. Если сложить все реальные плюсы и минусы (без мух и пыли), учесть все нюансы, все сделать грамотно, то измерения показывают сокращение энергопотребления светодиодного светильника не менее 2-х раз по сравнению с люминесцентными светильниками при сохранении той же освещенности. Это факт, заводы работают, объем производства светодиодных светильников стремительно растет, цены снижаются, единственная проблема – нехватка светодиодных чипов. Время теоретических дискуссий кончилось.

P.S. Для информации – новые светодиоды SMWH-302, пришедшие на замену KMWH-300, были специально спроектированы под требования растровых светильников. Световой поток при 120 мА увеличен до 35-40 лм. Тепловое сопротивление переход-корпус снижено с 60°С/Вт до 17°С/Вт, что обеспечило разницу температур между алюминиевой основой линейки и переходом не более 6°С! Как следствие, разогрев линейки в замкнутом объеме (в сферическом интеграторе) до 60°С показал падение светового потока всего на 6,5%. Текущий профиль деградации показывает положительную динамику.

Хорошо, коли так.
Заводы работают - тоже хорошо. А я вот недавно был на Ленинградском вокзале на платформе №3, которую в 2008 году на светодиоды перевели. Дык там проводники билеты с фонариками смотрят, темно очень. А всего два года прошло.

Цитата: Hiperpotam от 05 марта 2010, 02:04А я вот недавно был на Ленинградском вокзале

история известная ;D

нашел на ожном сайте светодиодную линейку -http://holidaylight.ru/catalog/134-svetodiodnye-lenty.html. подскажите, умеренные ли цены? или есть ниже?

В 3-5 раз дороже рынка.

Компания ЛюксОН предлагает своим клиентам новые условия работы. В новом году мы разработали программу для тех,кто специализируется на производстве светильников типа Армстронг или ЛСП и их продаже. Низкие цены - от 445 руб за комплект - и высокое качество. РОССИЙСКОЕ ПРОИЗВОДСТВО.
Подробности на сайте www.luxon.su/news/spetsialnoe-predlozhenie-dlya-klientov/
По вопросам обращайтесь по телефону +7-495-921-45-48.
e-mail -

А подскажите, если мы устанавливаем подвесные потолки, то на сколько проблематично будет использовать подобный свет? Лучше сразу и свет и потолки ставить, или проблем не возникнет, если лампы монтировать спустя некоторое время? Мы заказываем потолки на сайте fobosplus.ru/potolok-dlya-bilyardnoj.php и хотелось бы, чтобы со светом так же не было проблем.

Цитата: Hiperpotam от 04 марта 2010, 21:42
Я не совсем понимаю, откуда там экономия, когда при прямом сравнении светодиодной линейки и люминесцентной лампы равной мощности светодиоды уступают раза в полтора по экономичности.
Например, самая обычная люминесцентная "трубка" T5 с улучшенной цветопередачей имеет эффективность 96 Лм/Вт, срок службы 10-24 тыс часов и цену в 10-20 раз ниже, чем светодиодная линейка.

В офисе строительной компании Капитал-Групп на 17 этаже было собрано освещение на Т5 лампах - так несправлялась система кондиционирования. Мы заменили им на светодиодные линейки 120 Лм/Вт. Проблема исчезла. Но только токовая схема.

Не знаю у кого как, а у нас в гараже самодельный светильник из гибкой ленты, запитан от БП компьютера!Светит просто супер!!!!

Огромный выбор светодиодных линеек превосходного качества!(не пугайтесь длинной ссылки:) )
http://maksiled-spb.ru/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8